設(shè)計(jì)與藝術(shù)：彭貴軍專訪著名設(shè)計(jì)理論家高興博士
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增大字體 在人類的進(jìn)化發(fā)展中，設(shè)計(jì)一直扮演著極為務(wù)實(shí)的角色，它著眼于現(xiàn)實(shí)的“衣、食、住、行”等方面，與人類的生活發(fā)生著極為緊密的對(duì)應(yīng)。從本質(zhì)上看，總稱的“人類實(shí)踐”就是以設(shè)計(jì)作為基礎(chǔ)和源頭的。即使是在人類實(shí)踐發(fā)展到相當(dāng)程度的今天，放眼“人類實(shí)踐”的范疇，其中林林總總的類別，又有哪些能夠真正脫離與設(shè)計(jì)的關(guān)聯(lián)？可以毫不夸張地說，設(shè)計(jì)在人類進(jìn)化和不斷發(fā)展的過程中所扮演的角色是不容替代的，所發(fā)揮出的價(jià)值是難以估量的，所顯示出的作用是難以比擬的。而藝術(shù)可以認(rèn)為是在設(shè)計(jì)基礎(chǔ)之上孕育產(chǎn)生的，其基礎(chǔ)也無疑應(yīng)當(dāng)是“應(yīng)用”，只是在應(yīng)用的過程中，由產(chǎn)物的視覺組成成分啟發(fā)了相應(yīng)的心理感受，這種被稱為“審美”的思維活動(dòng)，應(yīng)該說是人類的專屬。雖然動(dòng)物也有向異性展現(xiàn)形體、皮毛等見諸視覺的元素的行為，但這種行為與純粹的美之間并沒有太多的關(guān)聯(lián)，僅僅是動(dòng)物之間單向度的求偶交配動(dòng)機(jī)所使然，是達(dá)成這個(gè)動(dòng)機(jī)的一種手段和路徑。從設(shè)計(jì)與藝術(shù)這兩者對(duì)于人類的長遠(yuǎn)影響來看，一個(gè)是人類獲得長遠(yuǎn)發(fā)展的物質(zhì)化保障，另一個(gè)是人類追求自我優(yōu)化的重要路徑。這兩者都不可缺少，也都不可偏廢。當(dāng)然，這種限于淺表的設(shè)計(jì)與藝術(shù)關(guān)系的認(rèn)知因缺少學(xué)理性的闡述尚顯學(xué)術(shù)性的不足，而無論是對(duì)于設(shè)計(jì)專業(yè)或是藝術(shù)范疇來講，學(xué)術(shù)性的解析這兩者之間的關(guān)系都是具有深遠(yuǎn)意義的。
事實(shí)上，設(shè)計(jì)與藝術(shù)的關(guān)系一直是設(shè)計(jì)和藝術(shù)這兩個(gè)領(lǐng)域中極為關(guān)注的話題，它們涉及了兩者的起源、在歷史場域中的相互的關(guān)聯(lián)以及各自在面向未來時(shí)的走向，是一個(gè)既古老又凸顯現(xiàn)代、既傳統(tǒng)又頗具時(shí)尚的話題。高興博士作為多年來潛心于設(shè)計(jì)基礎(chǔ)理論研究并取得較為顯著成果的著名學(xué)者，同時(shí)也作為一個(gè)頗具專業(yè)水準(zhǔn)的實(shí)力派畫家，“設(shè)計(jì)”與“藝術(shù)”一直是他專業(yè)研究與現(xiàn)實(shí)實(shí)踐的重要內(nèi)容，有關(guān)這兩者的相關(guān)思考理所當(dāng)然地也成為高興博士日常的重要思考內(nèi)容。為此我們邀約了與他具有相似學(xué)術(shù)背景的策展人、中外視覺藝術(shù)院執(zhí)行院長、中國創(chuàng)意同盟運(yùn)營總監(jiān)彭貴軍先生進(jìn)行了此次專訪：彭貴軍：高博士，您好！尤其在當(dāng)代，藝術(shù)與設(shè)計(jì)往往作為一個(gè)并置的概念出現(xiàn)，并且出現(xiàn)“藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)”和“設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)”這樣的稱謂，這雖然可以視為社會(huì)的發(fā)展，但也同時(shí)會(huì)造成一定程度的意識(shí)曾面的混亂。因此有關(guān)藝術(shù)與設(shè)計(jì)之間關(guān)系的研討并不能就認(rèn)為是不合時(shí)宜的或說是不必要的。作為一個(gè)兼跨藝術(shù)與設(shè)計(jì)兩個(gè)門類的專家，您的設(shè)計(jì)研究已經(jīng)通過近10部專著和幾十篇論文為越來越多的專業(yè)人員所熟悉，而作為一個(gè)畫家，您的藝術(shù)實(shí)踐也同樣堪稱豐碩，在上海青年美術(shù)大展、江蘇水彩邀請(qǐng)展、首屆全國青年美術(shù)家提名展等專業(yè)圈中有一定影響力的展覽中都可以看到您的佳作，可以說您是一個(gè)兼具設(shè)計(jì)學(xué)者和畫家雙重身份的人，因此，您對(duì)于藝術(shù)與設(shè)計(jì)兩者的關(guān)系應(yīng)該是有著不一樣的理解，對(duì)此，希望您能簡單來談一談。
高興：很高興能夠就這個(gè)話題與作為書法家和藝術(shù)學(xué)者的貴軍來共同研討。在廣闊的文化場域中，有關(guān)設(shè)計(jì)與藝術(shù)的話題一直都占有著相當(dāng)?shù)谋戎�，其中既體現(xiàn)出了人類思想的靈動(dòng)與深邃，也同時(shí)反映出“思想追隨時(shí)代并觀照時(shí)代的特質(zhì)”，因此在當(dāng)代這個(gè)大開放、大交流的背景下，有關(guān)藝術(shù)與設(shè)計(jì)關(guān)系的思考也應(yīng)當(dāng)展現(xiàn)出這樣的特質(zhì)。
從歷史的淵源來看，設(shè)計(jì)與藝術(shù)之間應(yīng)該是設(shè)計(jì)在前，藝術(shù)在后，這兩者之間的關(guān)系并不是并置的。這種由客觀因素所決定的關(guān)系，無疑體現(xiàn)了人類自身的生存選擇，也同時(shí)反映了設(shè)計(jì)的本原：所謂“設(shè)計(jì)”原本就是人類“求生”本能的一種直觀反映。只要是能夠達(dá)成“生存”這個(gè)目的，設(shè)計(jì)的實(shí)踐就算成立了，相應(yīng)的實(shí)踐目標(biāo)也就算確立了。這是從設(shè)計(jì)最初產(chǎn)生就獲得明確的一點(diǎn)，即使到了今天，設(shè)計(jì)發(fā)展到一個(gè)相當(dāng)高的程度，這一點(diǎn)也并未改變。我們常說“設(shè)計(jì)為人”，究竟通過何種路徑來實(shí)現(xiàn)“為人”？又是以何種標(biāo)準(zhǔn)來考量是否“為人”，雖然見仁見智，但包含其中的“現(xiàn)實(shí)應(yīng)用”作為一個(gè)關(guān)鍵要素卻是顛撲不破的。“使用”與“設(shè)計(jì)”之間的天然對(duì)應(yīng)不僅反映了設(shè)計(jì)的本原，而且成為“設(shè)計(jì)”與“藝術(shù)”的一個(gè)重要分野。以此來觀照藝術(shù)，就不難看出，它是建立在一定的物質(zhì)基礎(chǔ)之上的，是基于物質(zhì)的、以精神層面的豐富和美化為目的的活動(dòng)，與人類的生存之間并沒有太大的對(duì)應(yīng)性。管子曾經(jīng)說過“倉廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱”，藝術(shù)與“禮節(jié)”“榮辱”這類精神層面的活動(dòng)一樣，都是非物質(zhì)性的。雖然它們本身不能創(chuàng)造物質(zhì)，但卻是對(duì)于物質(zhì)具有極大依賴性的；它們雖然一定意義的高于物質(zhì)，但卻又都是無法脫離物質(zhì)而孤立存在的。需要注意的是：這樣的表述并不是要否定設(shè)計(jì)與藝術(shù)之間的天然聯(lián)系，畢竟藝術(shù)是從設(shè)計(jì)的母體中孕育而生，并且在設(shè)計(jì)不斷發(fā)展的過程中藝術(shù)的成分不僅沒有削減，而且一定程度地得到了強(qiáng)化，例如，當(dāng)代設(shè)計(jì)中的“個(gè)性化設(shè)計(jì)”就出現(xiàn)為數(shù)不少的具有極為明顯的藝術(shù)化特質(zhì)和傾向的作品。在這類設(shè)計(jì)作品中，“用”的考慮已經(jīng)被很大程度的放置在“觀賞性”“新奇性”等追求的后面。這很像是當(dāng)年西方的新藝術(shù)運(yùn)動(dòng)時(shí)期的情況：一方面是在為滿足現(xiàn)實(shí)生活中的具體需要而制造某類產(chǎn)物，另一方面又在致力于將其打造成一種藝術(shù)作品，這種兼具設(shè)計(jì)與藝術(shù)雙重含義的實(shí)踐，事實(shí)上在人類的設(shè)計(jì)實(shí)踐中并不是某個(gè)時(shí)代的專屬，也不僅僅是反映了某個(gè)流派的風(fēng)格和主張。
彭貴軍：是不是可以認(rèn)為，面向未來的設(shè)計(jì)與藝術(shù)，并不會(huì)像某些表述所述及的那樣呈現(xiàn)出涇渭分明的界限？進(jìn)一步來講，“設(shè)計(jì)實(shí)踐行為”和“藝術(shù)實(shí)踐行為”似乎在這個(gè)發(fā)展過程中也會(huì)呈現(xiàn)出更甚于以往的融匯？
高興：是的。從系統(tǒng)科學(xué)的視點(diǎn)來看，雖然設(shè)計(jì)孕育了藝術(shù)，但在之后，設(shè)計(jì)與藝術(shù)之間的關(guān)系就呈現(xiàn)出相互影響、相互啟發(fā)、相互作用的面目。這種頗具平等性的關(guān)系，意味著無論是“藝術(shù)”還是“設(shè)計(jì)”都不可能對(duì)于對(duì)方構(gòu)成絕對(duì)化的包裹，即，藝術(shù)就是藝術(shù)，它可以為設(shè)計(jì)提供觀念上的支持，并作為具體設(shè)計(jì)產(chǎn)物中的一種構(gòu)成成分，但絕不可能成為設(shè)計(jì)的一個(gè)門類；設(shè)計(jì)就是設(shè)計(jì)，它可以為藝術(shù)的實(shí)踐和最終的作品提供方法論的支持，但卻絕不可能成為藝術(shù)的一個(gè)分支。這是設(shè)計(jì)之道，也同時(shí)是藝術(shù)之道。談到設(shè)計(jì)與藝術(shù)兩者之間的融匯，應(yīng)該說在發(fā)展的語境中，這一直都是存在的。只是隨著諸如經(jīng)濟(jì)社會(huì)的程度、實(shí)踐的執(zhí)行能力、公眾的文化水平等因素的變化，它們之間的距離會(huì)呈現(xiàn)出或遠(yuǎn)或近的變化。這里之所以沒有刻意強(qiáng)調(diào)“經(jīng)濟(jì)”這個(gè)要素，是由于單憑“經(jīng)濟(jì)水平”的提升，并不足以真正實(shí)現(xiàn)藝術(shù)與設(shè)計(jì)之間的完美結(jié)合。檢視以“經(jīng)濟(jì)至上”為信條的設(shè)計(jì)實(shí)踐或藝術(shù)實(shí)踐所產(chǎn)出的產(chǎn)物，有哪一個(gè)不是背離各自主旨的異化產(chǎn)物，又有哪一個(gè)能夠真正的體現(xiàn)出人性的色彩？
彭貴軍：的卻如此，我非常認(rèn)同您的這個(gè)觀點(diǎn)！就拿書法界來講，總在講創(chuàng)新，而創(chuàng)新的結(jié)果卻往往令人大失所望，這其中雖然受制于很多個(gè)人和社會(huì)的因素，但作為其中最主要者，我認(rèn)為還是對(duì)于經(jīng)濟(jì)因素的過分關(guān)注以及對(duì)于書法與金錢之間關(guān)系的簡單化理解所致。不難想見，一個(gè)完全受制于所謂的“市場”，并以金錢的獲取作為唯一追求的書法創(chuàng)作行為，本身就無異于一種低層次的“買”與“賣”的經(jīng)濟(jì)行為，與“藝術(shù)”之間的對(duì)應(yīng)性已經(jīng)完全喪失。由此及彼，我們也不難推知其他類別的一些所謂“藝術(shù)實(shí)踐”的真實(shí)面目。
高興：是的，“利令智昏”這句出自《史記·平原君虞卿列傳》的成語，在今天完全適用于對(duì)某些設(shè)計(jì)和藝術(shù)實(shí)踐的描述。經(jīng)濟(jì)和金錢，本來是為了人際之間的融合與溝通而創(chuàng)造的方法和媒介，卻越來越成為疏離人際之間和諧關(guān)系的要素，也同時(shí)越來越成為人類發(fā)展和進(jìn)步的障礙。以“經(jīng)濟(jì)”作為唯一要素來加以強(qiáng)調(diào)，不僅在藝術(shù)實(shí)踐中會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重的后果，而且在設(shè)計(jì)實(shí)踐中也難以避免同樣的后果產(chǎn)生�？纯茨切﹥H僅考慮形態(tài)和外觀卻忽視適用性的設(shè)計(jì)產(chǎn)物在我們的現(xiàn)實(shí)生活中越來越多的出現(xiàn)，再看看那些在使用過程中不斷給我們制造各種不便和麻煩的設(shè)計(jì)產(chǎn)物，我們對(duì)于設(shè)計(jì)的反思難免會(huì)變得越來越持續(xù)和常態(tài)化，更由于所謂的“藝術(shù)化”手段往往在其中充當(dāng)了極為重要的實(shí)踐原則和方法，因此在探究形成這種狀況的根本原因的時(shí)候，“藝術(shù)”與“藝術(shù)化”就被直觀地視為導(dǎo)致設(shè)計(jì)異化的重要原因。事實(shí)上，這種被視為“導(dǎo)致設(shè)計(jì)異化原因”的所謂“藝術(shù)”和“藝術(shù)化”方法，就是你剛剛談到的一種低層次的“買”與“賣”的經(jīng)濟(jì)行為。由于它披著“藝術(shù)”的面紗，因此不僅非常具有魅惑性，而且極易使人曲解藝術(shù)與設(shè)計(jì)之間的良性關(guān)系。當(dāng)然，藝術(shù)與設(shè)計(jì)之間良性關(guān)系被曲解并不僅僅限于此，在現(xiàn)實(shí)的設(shè)計(jì)教育中，這兩者之間應(yīng)有的關(guān)系也并沒有得到應(yīng)有的解讀�？梢哉f這就是一個(gè)非常致命的根源。
彭貴軍：還希望您能進(jìn)一步的解析一下！
高興：應(yīng)該說，在人類的發(fā)展進(jìn)步中，對(duì)于這兩者本身都存在一定的認(rèn)知誤區(qū)，它反映了一種偏見的現(xiàn)實(shí)存在。對(duì)于藝術(shù)來講，“直指人性”應(yīng)當(dāng)是其本原性的特質(zhì)。因此，任何形式都應(yīng)當(dāng)是這種特質(zhì)的有形化體現(xiàn)。反過來講，任何形式的藝術(shù)以及任何藝術(shù)的形式都應(yīng)當(dāng)對(duì)于這種特質(zhì)構(gòu)成觀照，這是一種應(yīng)然和必然的關(guān)系。然而，對(duì)于藝術(shù)應(yīng)有的這種認(rèn)知，在現(xiàn)實(shí)中卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)地沒有達(dá)到預(yù)期的程度，例如，以形式來代替內(nèi)容，就可以被視為極具典型性的有關(guān)“藝術(shù)”的現(xiàn)實(shí)階段的理解。于是各種打著“表現(xiàn)主義”“抽象主義”“意象主義”等旗號(hào)的藝術(shù)作品層出不窮，極大地誤導(dǎo)了公眾對(duì)于藝術(shù)主旨的解讀和感悟。從一定的意義上講，藝術(shù)不能脫離一定的形式而存在，一定的形式也完全是因?yàn)樗囆g(shù)的緣故而出現(xiàn)并獲得持久存在的可能。遑論對(duì)于藝術(shù)實(shí)踐的影響，即使是在“設(shè)計(jì)”這個(gè)部分也不難看到相應(yīng)的負(fù)面影響，例如，在關(guān)于設(shè)計(jì)“藝術(shù)性”的表述中，往往會(huì)生硬地去拿一些形式主義的東西來生搬套用，告訴大家“那樣的形式搭配就是美的”“那樣的形式搭配就是不美的”，這樣所產(chǎn)生的產(chǎn)物，實(shí)質(zhì)上更適合“圖案”的衡量標(biāo)準(zhǔn)，是一種極具“裝飾”內(nèi)涵的東西，并不能夠?qū)⑵湟暈榇蠊I(yè)背景下的“設(shè)計(jì)”。因?yàn)樵O(shè)計(jì)的特點(diǎn)不僅是“使用-適用”“創(chuàng)新-創(chuàng)造”還有 “與時(shí)俱進(jìn)”，相應(yīng)的具體實(shí)踐及產(chǎn)物也理應(yīng)對(duì)此有所體現(xiàn)，并且在其現(xiàn)實(shí)的推進(jìn)中受到“設(shè)計(jì)”本身上述特點(diǎn)的影響，不僅為我們客觀地展現(xiàn)出“使用-適用”“創(chuàng)新-創(chuàng)造”，而且反映出鮮活的“與時(shí)俱進(jìn)”的面目。
彭貴軍：您說的太好了！藝術(shù)與形式是一種極為顯性的因果關(guān)系，就像當(dāng)年的隸篆在漢早期出現(xiàn)，并不是為了書體的美觀而出現(xiàn)的創(chuàng)造，嚴(yán)格的講，那些無名的書寫者甚至不能算做是書法家，他們引發(fā)的后世所謂“書法革命”實(shí)質(zhì)上是為了謄寫抄錄的快捷和方便，雖然具有非常明顯的“偷工減料”的性質(zhì)，但在實(shí)質(zhì)上卻也反映出他們的真性情，所以點(diǎn)畫之間流露出的這種至情、至性的東西直接打動(dòng)了之后的觀賞者，不論是任何時(shí)代的觀者，對(duì)此的感受都應(yīng)當(dāng)是非常一致的。另外，像唐代顏真卿的那篇《祭侄文稿》，23行，234字，一反唐楷宗師的穩(wěn)健，而以險(xiǎn)峻奇崛的面目出現(xiàn)，不僅為我們直觀的展現(xiàn)了宗師的另一種風(fēng)采，更反映出其內(nèi)心彼時(shí)的真實(shí)情感，從學(xué)理上看，也構(gòu)成了對(duì)于“藝術(shù)不能脫離一定的形式而存在，一定的形式也完全是因?yàn)樗囆g(shù)的緣故而出現(xiàn)并獲得持久存在的可能”這個(gè)說法佐證。
高興：貴軍說得好，很有見地！這種以小見大的探究不僅非常有益于藝術(shù)的話題，而且同樣適用于設(shè)計(jì)范疇的諸多內(nèi)容�？墒俏覀�?cè)谒囆g(shù)實(shí)踐或設(shè)計(jì)實(shí)踐的過程中對(duì)于這種探究卻并不能做到堅(jiān)持，這一方面反映為不能持之以恒，另一方面則反映為不能廣泛開展。這兩者共同作用于現(xiàn)實(shí)的實(shí)踐，其結(jié)果就是藝術(shù)和設(shè)計(jì)這兩個(gè)部分都在現(xiàn)實(shí)的層面缺失了對(duì)于人的關(guān)注以及對(duì)于人性的關(guān)注�？鬃诱f過：“仁者愛人”，其核心不僅是在表述“人之為人”的道理，也不僅是在闡述人際和睦相處的原則，而且是在指明包括“藝術(shù)”這類行而之上的類別和兼顧形而上和形而下的設(shè)計(jì)類別在實(shí)踐中的應(yīng)循要旨。“愛人”就意味著自己首先要有人的感情、要有人的味道、要有人的秉性，而不能僅僅徒有其表。依照這樣的標(biāo)準(zhǔn)，就意味著藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師要秉持真誠和善良的人性，不僅對(duì)于同宗同種的人類，而且對(duì)于不同種族的人類，不僅對(duì)于現(xiàn)時(shí)的人類，而且要對(duì)未來的人類都懷有同樣的善意，始終體現(xiàn)出悲天憫人的高尚情懷。藝術(shù)可以通過不同的形式來傳遞這種善意和情懷，設(shè)計(jì)則是借助具體的設(shè)計(jì)產(chǎn)物來傳遞相應(yīng)的理念，諸如“可持續(xù)設(shè)計(jì)”“低碳設(shè)計(jì)”“綠色設(shè)計(jì)”等都是基于這樣的理念產(chǎn)生的。更進(jìn)一步來看，設(shè)計(jì)產(chǎn)物從“使用”向“適用”的轉(zhuǎn)化，則是更為具體和直接的體現(xiàn)著設(shè)計(jì)應(yīng)有的善意。
彭貴軍：您從宏觀的視閾所闡述的設(shè)計(jì)與藝術(shù)的本質(zhì)于我們極具啟發(fā)性。作為著名的設(shè)計(jì)理論家和畫家，您同時(shí)也在多所學(xué)校擔(dān)任教職，可以說是一位桃李滿天下的教育家，因此還希望您能從設(shè)計(jì)教育這個(gè)部分來談?wù)勊囆g(shù)與設(shè)計(jì)的結(jié)合對(duì)于設(shè)計(jì)的價(jià)值。
高興：好的，只是“教育家”的稱呼實(shí)在不敢當(dāng)。從多年前投身設(shè)計(jì)教育行業(yè)直到今天，已經(jīng)有20年的時(shí)間，其間有關(guān)設(shè)計(jì)與藝術(shù)的內(nèi)容一直是我教學(xué)工作的重點(diǎn)，相應(yīng)的思考也很自然的圍繞著它們而展開。
在人類的初始階段，藝術(shù)與設(shè)計(jì)是一體的。這是社會(huì)尚未完全成形階段的情況。隨著社會(huì)不斷完善、發(fā)展，更本質(zhì)的來看則是：隨著人類設(shè)計(jì)實(shí)踐水平不斷提高、產(chǎn)物不斷增多，人類具備了發(fā)揮想象的前提——對(duì)于精神的考慮在物質(zhì)基礎(chǔ)上悄然產(chǎn)生——基于非物質(zhì)目的出現(xiàn)的人造產(chǎn)物，標(biāo)志著藝術(shù)與設(shè)計(jì)的分離成為必然。這并不意味著否定這二者的“親子”關(guān)系，對(duì)設(shè)計(jì)母體的否認(rèn)，于藝術(shù)而言是忘本。藝術(shù)在適當(dāng)?shù)臈l件下脫離設(shè)計(jì)這一母體，是十分必然的，非常符合事物發(fā)展的總體規(guī)律；藝術(shù)在自身發(fā)展的過程中，不時(shí)對(duì)于設(shè)計(jì)產(chǎn)生一些影響作用，也是十分正常和必要的。因此，設(shè)計(jì)分離出藝術(shù)，并非造成二者水火不容、背道而馳的局面，藝術(shù)自脫離設(shè)計(jì)母體開始，就始終伴隨著設(shè)計(jì)，始終未曾走遠(yuǎn)。在人類漫長的發(fā)展過程中，設(shè)計(jì)與藝術(shù)之間的距離時(shí)遠(yuǎn)時(shí)近，相互間的滲透或多或少，并未產(chǎn)生根本性對(duì)立。藝術(shù)中的造型藝術(shù)與設(shè)計(jì)尤其具有非常緊密的聯(lián)系（在近、現(xiàn)代設(shè)計(jì)教育中，有關(guān)“造型藝術(shù)”方面課程的課時(shí)量也依然相當(dāng)大）。具體來看，在近代設(shè)計(jì)中，以國際現(xiàn)代主義運(yùn)動(dòng)為先導(dǎo)，引發(fā)了設(shè)計(jì)革命。其原因是多呢，方面的。然而來自現(xiàn)代造型藝術(shù)領(lǐng)域的影響，卻是非常直接的動(dòng)力。在包豪斯的教師中，具有造型藝術(shù)家身份的也為數(shù)不少，開設(shè)的很多課程，也體現(xiàn)出相當(dāng)強(qiáng)的造型藝術(shù)特點(diǎn)，例如：包豪斯風(fēng)格的“立體構(gòu)成”，直到今天，在相當(dāng)多的設(shè)計(jì)院校和相關(guān)專業(yè)依然作為專業(yè)基礎(chǔ)課開設(shè)。此外，諸如：立體派、結(jié)構(gòu)主義對(duì)于近代設(shè)計(jì)的推波助瀾，使近代設(shè)計(jì)成為開社會(huì)風(fēng)氣之先事物的事例極具說服力。進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)之后，意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域“回歸人性”的呼聲日益強(qiáng)烈。現(xiàn)代藝術(shù)無疑充當(dāng)了倡導(dǎo)者和響應(yīng)者。作為藝術(shù)的母體，與意識(shí)形態(tài)又有緊密聯(lián)系的設(shè)計(jì)，不可能不受到影響并有所表現(xiàn)。在此前提下，通過行為及相應(yīng)產(chǎn)物所表露出的、與以往設(shè)計(jì)的相異之處，反映了設(shè)計(jì)實(shí)踐“始終堅(jiān)持對(duì)于自身不斷反思，以使設(shè)計(jì)能夠更好地服務(wù)于人”的初衷。只有這樣，設(shè)計(jì)才能緊隨時(shí)代，成為時(shí)代的體現(xiàn)和反映�；谶@樣的前提，設(shè)計(jì)領(lǐng)域在對(duì)近代設(shè)計(jì)加以肯定的同時(shí)，也提出了疑問——對(duì)于單一物質(zhì)功能的夸大，是否適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的需要？一味強(qiáng)調(diào)（物質(zhì)）功能，是否就是設(shè)計(jì)良性化的體現(xiàn)？等等。如此這般的反思，使現(xiàn)代設(shè)計(jì)擺脫了近代設(shè)計(jì)的許多束縛，變得更切合現(xiàn)代社會(huì)的實(shí)際——適應(yīng)不同層次人的需求，在注重設(shè)計(jì)產(chǎn)物物質(zhì)功能的同時(shí)，更注重所能帶來的精神功能�，F(xiàn)代設(shè)計(jì)的產(chǎn)物不再如近代設(shè)計(jì)產(chǎn)物那樣，僅僅為“用”而存在，忽視用的主體是有感情、有思想、活生生的人。縱觀設(shè)計(jì)發(fā)展的歷史，不難看到：精神功能的產(chǎn)生、提出，是在近代設(shè)計(jì)階段晚期。是人類思維發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，是設(shè)計(jì)受到藝術(shù)思潮影響之后，對(duì)于自身進(jìn)行從“構(gòu)想”到“物質(zhì)實(shí)體化”整體性思考，并將思考結(jié)果重新應(yīng)用到設(shè)計(jì)實(shí)踐所結(jié)出的碩果（也可以說是通過設(shè)計(jì)之中滲入藝術(shù)的成分才得以產(chǎn)生的）。
彭貴軍：這樣來看，設(shè)計(jì)受到藝術(shù)的影響并不能簡單地評(píng)價(jià)為“好”或“不好”，因?yàn)闊o論是從理論還是實(shí)踐的方面來講，設(shè)計(jì)都必然地因此而受到了一定的有益影響。至少從過往的情況來看，這樣的結(jié)論并不為過，即使在今天，似乎設(shè)計(jì)因藝術(shù)的影響所呈現(xiàn)出的變化也不僅僅限于“設(shè)計(jì)產(chǎn)物具有一些藝術(shù)的格調(diào)或品位”這樣表面化的特點(diǎn)，對(duì)此您怎么看？
高興：你所總結(jié)的這一點(diǎn)實(shí)質(zhì)上反映了一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的情況，即，在現(xiàn)代設(shè)計(jì)中有一種傾向，就是“設(shè)計(jì)”與“藝術(shù)”結(jié)合，產(chǎn)生一種“藝術(shù)化的設(shè)計(jì)產(chǎn)物”。這類產(chǎn)物，不是以普及和應(yīng)用為目的，也不是含有創(chuàng)造流行、時(shí)尚概念的新潮設(shè)計(jì)，而是以藝術(shù)創(chuàng)作的方式，進(jìn)行設(shè)計(jì)萌芽的培育。設(shè)計(jì)師以先進(jìn)科技為基礎(chǔ)，站在社會(huì)發(fā)展前沿，進(jìn)行“不以現(xiàn)在立刻應(yīng)用為目的”，而是為即將來到的時(shí)代進(jìn)行“先想一步、先行一步”的設(shè)計(jì)嘗試，目的是尋找未來設(shè)計(jì)的一些可行性，以及現(xiàn)階段設(shè)計(jì)與之溝通的可能。當(dāng)然，這類設(shè)計(jì)中并不是不考慮人的因素，也不是完全以藝術(shù)創(chuàng)造的心態(tài)來實(shí)施設(shè)計(jì)，之所以說是一種藝術(shù)化的設(shè)計(jì)，是因?yàn)檫@類設(shè)計(jì)與一般設(shè)計(jì)相比有以下區(qū)別：（1）注重實(shí)驗(yàn)性，包含材料、形態(tài)、色彩、應(yīng)用范圍等，目的在于由上述諸方面，獲得足以啟發(fā)常規(guī)設(shè)計(jì)的靈感；（2）注重對(duì)于人類共性和個(gè)性特征、心理等方面的研究，以獲得能夠指導(dǎo)今后設(shè)計(jì)實(shí)踐的相應(yīng)依據(jù)。其中包含了對(duì)今后的人類心理及需求的預(yù)測。（3）由相關(guān)學(xué)科獲取本專業(yè)發(fā)展所需的數(shù)據(jù)和資料。諸如“仿生學(xué)”之類學(xué)科的成果，極易引發(fā)設(shè)計(jì)從觀念到行為到具體產(chǎn)物的革命。應(yīng)該說，這種設(shè)計(jì)可以很大程度啟發(fā)以“用”為目的的設(shè)計(jì)。
人類社會(huì)發(fā)展到今天，藝術(shù)與設(shè)計(jì)再一次走得很近。這是歷史的必然；藝術(shù)與設(shè)計(jì)最終不會(huì)再像當(dāng)初那樣重新合一，這也是歷史發(fā)展的必然。硬性地將設(shè)計(jì)與藝術(shù)捆綁在一起，到頭來只會(huì)傷害和破壞兩個(gè)專業(yè)各自良性化的發(fā)展�？傊祟惖陌l(fā)展，促成了藝術(shù)與設(shè)計(jì)的分離；人類的發(fā)展，同樣需要它們相互間的滲透與影響，這應(yīng)該是兩者真實(shí)的關(guān)系。
彭貴軍：非常感謝高博士，您的一番高論給我們帶來頗多的啟發(fā)，藝術(shù)與設(shè)計(jì)之間所展現(xiàn)出的分分合合，即見證了它們各自發(fā)展的歷史，也極為客觀地展現(xiàn)了人類思維水平的漸次提高，同時(shí)，對(duì)于它們之間相互影響與滲透的緣由、結(jié)果進(jìn)行解析與探究，又無疑為“設(shè)計(jì)理論”及“美術(shù)理論”之類的學(xué)術(shù)研究提供了非常廣闊的天地。非常希望能夠不斷聆聽到您關(guān)于藝術(shù)與設(shè)計(jì)的高論，接受您的教誨！再次謝謝高博士！
高興：貴軍謬贊了，也過謙了！希望下次能夠有機(jī)會(huì)繼續(xù)與君把盞品茗，共話設(shè)計(jì)！非常感謝貴軍和各位同道能夠提供這樣的機(jī)會(huì)，謝謝大家！
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事實(shí)上，設(shè)計(jì)與藝術(shù)的關(guān)系一直是設(shè)計(jì)和藝術(shù)這兩個(gè)領(lǐng)域中極為關(guān)注的話題，它們涉及了兩者的起源、在歷史場域中的相互的關(guān)聯(lián)以及各自在面向未來時(shí)的走向，是一個(gè)既古老又凸顯現(xiàn)代、既傳統(tǒng)又頗具時(shí)尚的話題。高興博士作為多年來潛心于設(shè)計(jì)基礎(chǔ)理論研究并取得較為顯著成果的著名學(xué)者，同時(shí)也作為一個(gè)頗具專業(yè)水準(zhǔn)的實(shí)力派畫家，“設(shè)計(jì)”與“藝術(shù)”一直是他專業(yè)研究與現(xiàn)實(shí)實(shí)踐的重要內(nèi)容，有關(guān)這兩者的相關(guān)思考理所當(dāng)然地也成為高興博士日常的重要思考內(nèi)容。為此我們邀約了與他具有相似學(xué)術(shù)背景的策展人、中外視覺藝術(shù)院執(zhí)行院長、中國創(chuàng)意同盟運(yùn)營總監(jiān)彭貴軍先生進(jìn)行了此次專訪：彭貴軍：高博士，您好！尤其在當(dāng)代，藝術(shù)與設(shè)計(jì)往往作為一個(gè)并置的概念出現(xiàn)，并且出現(xiàn)“藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)”和“設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)”這樣的稱謂，這雖然可以視為社會(huì)的發(fā)展，但也同時(shí)會(huì)造成一定程度的意識(shí)曾面的混亂。因此有關(guān)藝術(shù)與設(shè)計(jì)之間關(guān)系的研討并不能就認(rèn)為是不合時(shí)宜的或說是不必要的。作為一個(gè)兼跨藝術(shù)與設(shè)計(jì)兩個(gè)門類的專家，您的設(shè)計(jì)研究已經(jīng)通過近10部專著和幾十篇論文為越來越多的專業(yè)人員所熟悉，而作為一個(gè)畫家，您的藝術(shù)實(shí)踐也同樣堪稱豐碩，在上海青年美術(shù)大展、江蘇水彩邀請(qǐng)展、首屆全國青年美術(shù)家提名展等專業(yè)圈中有一定影響力的展覽中都可以看到您的佳作，可以說您是一個(gè)兼具設(shè)計(jì)學(xué)者和畫家雙重身份的人，因此，您對(duì)于藝術(shù)與設(shè)計(jì)兩者的關(guān)系應(yīng)該是有著不一樣的理解，對(duì)此，希望您能簡單來談一談。
高興：很高興能夠就這個(gè)話題與作為書法家和藝術(shù)學(xué)者的貴軍來共同研討。在廣闊的文化場域中，有關(guān)設(shè)計(jì)與藝術(shù)的話題一直都占有著相當(dāng)?shù)谋戎�，其中既體現(xiàn)出了人類思想的靈動(dòng)與深邃，也同時(shí)反映出“思想追隨時(shí)代并觀照時(shí)代的特質(zhì)”，因此在當(dāng)代這個(gè)大開放、大交流的背景下，有關(guān)藝術(shù)與設(shè)計(jì)關(guān)系的思考也應(yīng)當(dāng)展現(xiàn)出這樣的特質(zhì)。
從歷史的淵源來看，設(shè)計(jì)與藝術(shù)之間應(yīng)該是設(shè)計(jì)在前，藝術(shù)在后，這兩者之間的關(guān)系并不是并置的。這種由客觀因素所決定的關(guān)系，無疑體現(xiàn)了人類自身的生存選擇，也同時(shí)反映了設(shè)計(jì)的本原：所謂“設(shè)計(jì)”原本就是人類“求生”本能的一種直觀反映。只要是能夠達(dá)成“生存”這個(gè)目的，設(shè)計(jì)的實(shí)踐就算成立了，相應(yīng)的實(shí)踐目標(biāo)也就算確立了。這是從設(shè)計(jì)最初產(chǎn)生就獲得明確的一點(diǎn)，即使到了今天，設(shè)計(jì)發(fā)展到一個(gè)相當(dāng)高的程度，這一點(diǎn)也并未改變。我們常說“設(shè)計(jì)為人”，究竟通過何種路徑來實(shí)現(xiàn)“為人”？又是以何種標(biāo)準(zhǔn)來考量是否“為人”，雖然見仁見智，但包含其中的“現(xiàn)實(shí)應(yīng)用”作為一個(gè)關(guān)鍵要素卻是顛撲不破的。“使用”與“設(shè)計(jì)”之間的天然對(duì)應(yīng)不僅反映了設(shè)計(jì)的本原，而且成為“設(shè)計(jì)”與“藝術(shù)”的一個(gè)重要分野。以此來觀照藝術(shù)，就不難看出，它是建立在一定的物質(zhì)基礎(chǔ)之上的，是基于物質(zhì)的、以精神層面的豐富和美化為目的的活動(dòng)，與人類的生存之間并沒有太大的對(duì)應(yīng)性。管子曾經(jīng)說過“倉廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱”，藝術(shù)與“禮節(jié)”“榮辱”這類精神層面的活動(dòng)一樣，都是非物質(zhì)性的。雖然它們本身不能創(chuàng)造物質(zhì)，但卻是對(duì)于物質(zhì)具有極大依賴性的；它們雖然一定意義的高于物質(zhì)，但卻又都是無法脫離物質(zhì)而孤立存在的。需要注意的是：這樣的表述并不是要否定設(shè)計(jì)與藝術(shù)之間的天然聯(lián)系，畢竟藝術(shù)是從設(shè)計(jì)的母體中孕育而生，并且在設(shè)計(jì)不斷發(fā)展的過程中藝術(shù)的成分不僅沒有削減，而且一定程度地得到了強(qiáng)化，例如，當(dāng)代設(shè)計(jì)中的“個(gè)性化設(shè)計(jì)”就出現(xiàn)為數(shù)不少的具有極為明顯的藝術(shù)化特質(zhì)和傾向的作品。在這類設(shè)計(jì)作品中，“用”的考慮已經(jīng)被很大程度的放置在“觀賞性”“新奇性”等追求的后面。這很像是當(dāng)年西方的新藝術(shù)運(yùn)動(dòng)時(shí)期的情況：一方面是在為滿足現(xiàn)實(shí)生活中的具體需要而制造某類產(chǎn)物，另一方面又在致力于將其打造成一種藝術(shù)作品，這種兼具設(shè)計(jì)與藝術(shù)雙重含義的實(shí)踐，事實(shí)上在人類的設(shè)計(jì)實(shí)踐中并不是某個(gè)時(shí)代的專屬，也不僅僅是反映了某個(gè)流派的風(fēng)格和主張。
彭貴軍：是不是可以認(rèn)為，面向未來的設(shè)計(jì)與藝術(shù)，并不會(huì)像某些表述所述及的那樣呈現(xiàn)出涇渭分明的界限？進(jìn)一步來講，“設(shè)計(jì)實(shí)踐行為”和“藝術(shù)實(shí)踐行為”似乎在這個(gè)發(fā)展過程中也會(huì)呈現(xiàn)出更甚于以往的融匯？
高興：是的。從系統(tǒng)科學(xué)的視點(diǎn)來看，雖然設(shè)計(jì)孕育了藝術(shù)，但在之后，設(shè)計(jì)與藝術(shù)之間的關(guān)系就呈現(xiàn)出相互影響、相互啟發(fā)、相互作用的面目。這種頗具平等性的關(guān)系，意味著無論是“藝術(shù)”還是“設(shè)計(jì)”都不可能對(duì)于對(duì)方構(gòu)成絕對(duì)化的包裹，即，藝術(shù)就是藝術(shù)，它可以為設(shè)計(jì)提供觀念上的支持，并作為具體設(shè)計(jì)產(chǎn)物中的一種構(gòu)成成分，但絕不可能成為設(shè)計(jì)的一個(gè)門類；設(shè)計(jì)就是設(shè)計(jì)，它可以為藝術(shù)的實(shí)踐和最終的作品提供方法論的支持，但卻絕不可能成為藝術(shù)的一個(gè)分支。這是設(shè)計(jì)之道，也同時(shí)是藝術(shù)之道。談到設(shè)計(jì)與藝術(shù)兩者之間的融匯，應(yīng)該說在發(fā)展的語境中，這一直都是存在的。只是隨著諸如經(jīng)濟(jì)社會(huì)的程度、實(shí)踐的執(zhí)行能力、公眾的文化水平等因素的變化，它們之間的距離會(huì)呈現(xiàn)出或遠(yuǎn)或近的變化。這里之所以沒有刻意強(qiáng)調(diào)“經(jīng)濟(jì)”這個(gè)要素，是由于單憑“經(jīng)濟(jì)水平”的提升，并不足以真正實(shí)現(xiàn)藝術(shù)與設(shè)計(jì)之間的完美結(jié)合。檢視以“經(jīng)濟(jì)至上”為信條的設(shè)計(jì)實(shí)踐或藝術(shù)實(shí)踐所產(chǎn)出的產(chǎn)物，有哪一個(gè)不是背離各自主旨的異化產(chǎn)物，又有哪一個(gè)能夠真正的體現(xiàn)出人性的色彩？
彭貴軍：的卻如此，我非常認(rèn)同您的這個(gè)觀點(diǎn)！就拿書法界來講，總在講創(chuàng)新，而創(chuàng)新的結(jié)果卻往往令人大失所望，這其中雖然受制于很多個(gè)人和社會(huì)的因素，但作為其中最主要者，我認(rèn)為還是對(duì)于經(jīng)濟(jì)因素的過分關(guān)注以及對(duì)于書法與金錢之間關(guān)系的簡單化理解所致。不難想見，一個(gè)完全受制于所謂的“市場”，并以金錢的獲取作為唯一追求的書法創(chuàng)作行為，本身就無異于一種低層次的“買”與“賣”的經(jīng)濟(jì)行為，與“藝術(shù)”之間的對(duì)應(yīng)性已經(jīng)完全喪失。由此及彼，我們也不難推知其他類別的一些所謂“藝術(shù)實(shí)踐”的真實(shí)面目。
高興：是的，“利令智昏”這句出自《史記·平原君虞卿列傳》的成語，在今天完全適用于對(duì)某些設(shè)計(jì)和藝術(shù)實(shí)踐的描述。經(jīng)濟(jì)和金錢，本來是為了人際之間的融合與溝通而創(chuàng)造的方法和媒介，卻越來越成為疏離人際之間和諧關(guān)系的要素，也同時(shí)越來越成為人類發(fā)展和進(jìn)步的障礙。以“經(jīng)濟(jì)”作為唯一要素來加以強(qiáng)調(diào)，不僅在藝術(shù)實(shí)踐中會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重的后果，而且在設(shè)計(jì)實(shí)踐中也難以避免同樣的后果產(chǎn)生�？纯茨切﹥H僅考慮形態(tài)和外觀卻忽視適用性的設(shè)計(jì)產(chǎn)物在我們的現(xiàn)實(shí)生活中越來越多的出現(xiàn)，再看看那些在使用過程中不斷給我們制造各種不便和麻煩的設(shè)計(jì)產(chǎn)物，我們對(duì)于設(shè)計(jì)的反思難免會(huì)變得越來越持續(xù)和常態(tài)化，更由于所謂的“藝術(shù)化”手段往往在其中充當(dāng)了極為重要的實(shí)踐原則和方法，因此在探究形成這種狀況的根本原因的時(shí)候，“藝術(shù)”與“藝術(shù)化”就被直觀地視為導(dǎo)致設(shè)計(jì)異化的重要原因。事實(shí)上，這種被視為“導(dǎo)致設(shè)計(jì)異化原因”的所謂“藝術(shù)”和“藝術(shù)化”方法，就是你剛剛談到的一種低層次的“買”與“賣”的經(jīng)濟(jì)行為。由于它披著“藝術(shù)”的面紗，因此不僅非常具有魅惑性，而且極易使人曲解藝術(shù)與設(shè)計(jì)之間的良性關(guān)系。當(dāng)然，藝術(shù)與設(shè)計(jì)之間良性關(guān)系被曲解并不僅僅限于此，在現(xiàn)實(shí)的設(shè)計(jì)教育中，這兩者之間應(yīng)有的關(guān)系也并沒有得到應(yīng)有的解讀�？梢哉f這就是一個(gè)非常致命的根源。
彭貴軍：還希望您能進(jìn)一步的解析一下！
高興：應(yīng)該說，在人類的發(fā)展進(jìn)步中，對(duì)于這兩者本身都存在一定的認(rèn)知誤區(qū)，它反映了一種偏見的現(xiàn)實(shí)存在。對(duì)于藝術(shù)來講，“直指人性”應(yīng)當(dāng)是其本原性的特質(zhì)。因此，任何形式都應(yīng)當(dāng)是這種特質(zhì)的有形化體現(xiàn)。反過來講，任何形式的藝術(shù)以及任何藝術(shù)的形式都應(yīng)當(dāng)對(duì)于這種特質(zhì)構(gòu)成觀照，這是一種應(yīng)然和必然的關(guān)系。然而，對(duì)于藝術(shù)應(yīng)有的這種認(rèn)知，在現(xiàn)實(shí)中卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)地沒有達(dá)到預(yù)期的程度，例如，以形式來代替內(nèi)容，就可以被視為極具典型性的有關(guān)“藝術(shù)”的現(xiàn)實(shí)階段的理解。于是各種打著“表現(xiàn)主義”“抽象主義”“意象主義”等旗號(hào)的藝術(shù)作品層出不窮，極大地誤導(dǎo)了公眾對(duì)于藝術(shù)主旨的解讀和感悟。從一定的意義上講，藝術(shù)不能脫離一定的形式而存在，一定的形式也完全是因?yàn)樗囆g(shù)的緣故而出現(xiàn)并獲得持久存在的可能。遑論對(duì)于藝術(shù)實(shí)踐的影響，即使是在“設(shè)計(jì)”這個(gè)部分也不難看到相應(yīng)的負(fù)面影響，例如，在關(guān)于設(shè)計(jì)“藝術(shù)性”的表述中，往往會(huì)生硬地去拿一些形式主義的東西來生搬套用，告訴大家“那樣的形式搭配就是美的”“那樣的形式搭配就是不美的”，這樣所產(chǎn)生的產(chǎn)物，實(shí)質(zhì)上更適合“圖案”的衡量標(biāo)準(zhǔn)，是一種極具“裝飾”內(nèi)涵的東西，并不能夠?qū)⑵湟暈榇蠊I(yè)背景下的“設(shè)計(jì)”。因?yàn)樵O(shè)計(jì)的特點(diǎn)不僅是“使用-適用”“創(chuàng)新-創(chuàng)造”還有 “與時(shí)俱進(jìn)”，相應(yīng)的具體實(shí)踐及產(chǎn)物也理應(yīng)對(duì)此有所體現(xiàn)，并且在其現(xiàn)實(shí)的推進(jìn)中受到“設(shè)計(jì)”本身上述特點(diǎn)的影響，不僅為我們客觀地展現(xiàn)出“使用-適用”“創(chuàng)新-創(chuàng)造”，而且反映出鮮活的“與時(shí)俱進(jìn)”的面目。
彭貴軍：您說的太好了！藝術(shù)與形式是一種極為顯性的因果關(guān)系，就像當(dāng)年的隸篆在漢早期出現(xiàn)，并不是為了書體的美觀而出現(xiàn)的創(chuàng)造，嚴(yán)格的講，那些無名的書寫者甚至不能算做是書法家，他們引發(fā)的后世所謂“書法革命”實(shí)質(zhì)上是為了謄寫抄錄的快捷和方便，雖然具有非常明顯的“偷工減料”的性質(zhì)，但在實(shí)質(zhì)上卻也反映出他們的真性情，所以點(diǎn)畫之間流露出的這種至情、至性的東西直接打動(dòng)了之后的觀賞者，不論是任何時(shí)代的觀者，對(duì)此的感受都應(yīng)當(dāng)是非常一致的。另外，像唐代顏真卿的那篇《祭侄文稿》，23行，234字，一反唐楷宗師的穩(wěn)健，而以險(xiǎn)峻奇崛的面目出現(xiàn)，不僅為我們直觀的展現(xiàn)了宗師的另一種風(fēng)采，更反映出其內(nèi)心彼時(shí)的真實(shí)情感，從學(xué)理上看，也構(gòu)成了對(duì)于“藝術(shù)不能脫離一定的形式而存在，一定的形式也完全是因?yàn)樗囆g(shù)的緣故而出現(xiàn)并獲得持久存在的可能”這個(gè)說法佐證。
高興：貴軍說得好，很有見地！這種以小見大的探究不僅非常有益于藝術(shù)的話題，而且同樣適用于設(shè)計(jì)范疇的諸多內(nèi)容�？墒俏覀�?cè)谒囆g(shù)實(shí)踐或設(shè)計(jì)實(shí)踐的過程中對(duì)于這種探究卻并不能做到堅(jiān)持，這一方面反映為不能持之以恒，另一方面則反映為不能廣泛開展。這兩者共同作用于現(xiàn)實(shí)的實(shí)踐，其結(jié)果就是藝術(shù)和設(shè)計(jì)這兩個(gè)部分都在現(xiàn)實(shí)的層面缺失了對(duì)于人的關(guān)注以及對(duì)于人性的關(guān)注�？鬃诱f過：“仁者愛人”，其核心不僅是在表述“人之為人”的道理，也不僅是在闡述人際和睦相處的原則，而且是在指明包括“藝術(shù)”這類行而之上的類別和兼顧形而上和形而下的設(shè)計(jì)類別在實(shí)踐中的應(yīng)循要旨。“愛人”就意味著自己首先要有人的感情、要有人的味道、要有人的秉性，而不能僅僅徒有其表。依照這樣的標(biāo)準(zhǔn)，就意味著藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師要秉持真誠和善良的人性，不僅對(duì)于同宗同種的人類，而且對(duì)于不同種族的人類，不僅對(duì)于現(xiàn)時(shí)的人類，而且要對(duì)未來的人類都懷有同樣的善意，始終體現(xiàn)出悲天憫人的高尚情懷。藝術(shù)可以通過不同的形式來傳遞這種善意和情懷，設(shè)計(jì)則是借助具體的設(shè)計(jì)產(chǎn)物來傳遞相應(yīng)的理念，諸如“可持續(xù)設(shè)計(jì)”“低碳設(shè)計(jì)”“綠色設(shè)計(jì)”等都是基于這樣的理念產(chǎn)生的。更進(jìn)一步來看，設(shè)計(jì)產(chǎn)物從“使用”向“適用”的轉(zhuǎn)化，則是更為具體和直接的體現(xiàn)著設(shè)計(jì)應(yīng)有的善意。
彭貴軍：您從宏觀的視閾所闡述的設(shè)計(jì)與藝術(shù)的本質(zhì)于我們極具啟發(fā)性。作為著名的設(shè)計(jì)理論家和畫家，您同時(shí)也在多所學(xué)校擔(dān)任教職，可以說是一位桃李滿天下的教育家，因此還希望您能從設(shè)計(jì)教育這個(gè)部分來談?wù)勊囆g(shù)與設(shè)計(jì)的結(jié)合對(duì)于設(shè)計(jì)的價(jià)值。
高興：好的，只是“教育家”的稱呼實(shí)在不敢當(dāng)。從多年前投身設(shè)計(jì)教育行業(yè)直到今天，已經(jīng)有20年的時(shí)間，其間有關(guān)設(shè)計(jì)與藝術(shù)的內(nèi)容一直是我教學(xué)工作的重點(diǎn)，相應(yīng)的思考也很自然的圍繞著它們而展開。
在人類的初始階段，藝術(shù)與設(shè)計(jì)是一體的。這是社會(huì)尚未完全成形階段的情況。隨著社會(huì)不斷完善、發(fā)展，更本質(zhì)的來看則是：隨著人類設(shè)計(jì)實(shí)踐水平不斷提高、產(chǎn)物不斷增多，人類具備了發(fā)揮想象的前提——對(duì)于精神的考慮在物質(zhì)基礎(chǔ)上悄然產(chǎn)生——基于非物質(zhì)目的出現(xiàn)的人造產(chǎn)物，標(biāo)志著藝術(shù)與設(shè)計(jì)的分離成為必然。這并不意味著否定這二者的“親子”關(guān)系，對(duì)設(shè)計(jì)母體的否認(rèn)，于藝術(shù)而言是忘本。藝術(shù)在適當(dāng)?shù)臈l件下脫離設(shè)計(jì)這一母體，是十分必然的，非常符合事物發(fā)展的總體規(guī)律；藝術(shù)在自身發(fā)展的過程中，不時(shí)對(duì)于設(shè)計(jì)產(chǎn)生一些影響作用，也是十分正常和必要的。因此，設(shè)計(jì)分離出藝術(shù)，并非造成二者水火不容、背道而馳的局面，藝術(shù)自脫離設(shè)計(jì)母體開始，就始終伴隨著設(shè)計(jì)，始終未曾走遠(yuǎn)。在人類漫長的發(fā)展過程中，設(shè)計(jì)與藝術(shù)之間的距離時(shí)遠(yuǎn)時(shí)近，相互間的滲透或多或少，并未產(chǎn)生根本性對(duì)立。藝術(shù)中的造型藝術(shù)與設(shè)計(jì)尤其具有非常緊密的聯(lián)系（在近、現(xiàn)代設(shè)計(jì)教育中，有關(guān)“造型藝術(shù)”方面課程的課時(shí)量也依然相當(dāng)大）。具體來看，在近代設(shè)計(jì)中，以國際現(xiàn)代主義運(yùn)動(dòng)為先導(dǎo)，引發(fā)了設(shè)計(jì)革命。其原因是多呢，方面的。然而來自現(xiàn)代造型藝術(shù)領(lǐng)域的影響，卻是非常直接的動(dòng)力。在包豪斯的教師中，具有造型藝術(shù)家身份的也為數(shù)不少，開設(shè)的很多課程，也體現(xiàn)出相當(dāng)強(qiáng)的造型藝術(shù)特點(diǎn)，例如：包豪斯風(fēng)格的“立體構(gòu)成”，直到今天，在相當(dāng)多的設(shè)計(jì)院校和相關(guān)專業(yè)依然作為專業(yè)基礎(chǔ)課開設(shè)。此外，諸如：立體派、結(jié)構(gòu)主義對(duì)于近代設(shè)計(jì)的推波助瀾，使近代設(shè)計(jì)成為開社會(huì)風(fēng)氣之先事物的事例極具說服力。進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)之后，意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域“回歸人性”的呼聲日益強(qiáng)烈。現(xiàn)代藝術(shù)無疑充當(dāng)了倡導(dǎo)者和響應(yīng)者。作為藝術(shù)的母體，與意識(shí)形態(tài)又有緊密聯(lián)系的設(shè)計(jì)，不可能不受到影響并有所表現(xiàn)。在此前提下，通過行為及相應(yīng)產(chǎn)物所表露出的、與以往設(shè)計(jì)的相異之處，反映了設(shè)計(jì)實(shí)踐“始終堅(jiān)持對(duì)于自身不斷反思，以使設(shè)計(jì)能夠更好地服務(wù)于人”的初衷。只有這樣，設(shè)計(jì)才能緊隨時(shí)代，成為時(shí)代的體現(xiàn)和反映�；谶@樣的前提，設(shè)計(jì)領(lǐng)域在對(duì)近代設(shè)計(jì)加以肯定的同時(shí)，也提出了疑問——對(duì)于單一物質(zhì)功能的夸大，是否適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的需要？一味強(qiáng)調(diào)（物質(zhì)）功能，是否就是設(shè)計(jì)良性化的體現(xiàn)？等等。如此這般的反思，使現(xiàn)代設(shè)計(jì)擺脫了近代設(shè)計(jì)的許多束縛，變得更切合現(xiàn)代社會(huì)的實(shí)際——適應(yīng)不同層次人的需求，在注重設(shè)計(jì)產(chǎn)物物質(zhì)功能的同時(shí)，更注重所能帶來的精神功能�，F(xiàn)代設(shè)計(jì)的產(chǎn)物不再如近代設(shè)計(jì)產(chǎn)物那樣，僅僅為“用”而存在，忽視用的主體是有感情、有思想、活生生的人。縱觀設(shè)計(jì)發(fā)展的歷史，不難看到：精神功能的產(chǎn)生、提出，是在近代設(shè)計(jì)階段晚期。是人類思維發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，是設(shè)計(jì)受到藝術(shù)思潮影響之后，對(duì)于自身進(jìn)行從“構(gòu)想”到“物質(zhì)實(shí)體化”整體性思考，并將思考結(jié)果重新應(yīng)用到設(shè)計(jì)實(shí)踐所結(jié)出的碩果（也可以說是通過設(shè)計(jì)之中滲入藝術(shù)的成分才得以產(chǎn)生的）。
彭貴軍：這樣來看，設(shè)計(jì)受到藝術(shù)的影響并不能簡單地評(píng)價(jià)為“好”或“不好”，因?yàn)闊o論是從理論還是實(shí)踐的方面來講，設(shè)計(jì)都必然地因此而受到了一定的有益影響。至少從過往的情況來看，這樣的結(jié)論并不為過，即使在今天，似乎設(shè)計(jì)因藝術(shù)的影響所呈現(xiàn)出的變化也不僅僅限于“設(shè)計(jì)產(chǎn)物具有一些藝術(shù)的格調(diào)或品位”這樣表面化的特點(diǎn)，對(duì)此您怎么看？
高興：你所總結(jié)的這一點(diǎn)實(shí)質(zhì)上反映了一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的情況，即，在現(xiàn)代設(shè)計(jì)中有一種傾向，就是“設(shè)計(jì)”與“藝術(shù)”結(jié)合，產(chǎn)生一種“藝術(shù)化的設(shè)計(jì)產(chǎn)物”。這類產(chǎn)物，不是以普及和應(yīng)用為目的，也不是含有創(chuàng)造流行、時(shí)尚概念的新潮設(shè)計(jì)，而是以藝術(shù)創(chuàng)作的方式，進(jìn)行設(shè)計(jì)萌芽的培育。設(shè)計(jì)師以先進(jìn)科技為基礎(chǔ)，站在社會(huì)發(fā)展前沿，進(jìn)行“不以現(xiàn)在立刻應(yīng)用為目的”，而是為即將來到的時(shí)代進(jìn)行“先想一步、先行一步”的設(shè)計(jì)嘗試，目的是尋找未來設(shè)計(jì)的一些可行性，以及現(xiàn)階段設(shè)計(jì)與之溝通的可能。當(dāng)然，這類設(shè)計(jì)中并不是不考慮人的因素，也不是完全以藝術(shù)創(chuàng)造的心態(tài)來實(shí)施設(shè)計(jì)，之所以說是一種藝術(shù)化的設(shè)計(jì)，是因?yàn)檫@類設(shè)計(jì)與一般設(shè)計(jì)相比有以下區(qū)別：（1）注重實(shí)驗(yàn)性，包含材料、形態(tài)、色彩、應(yīng)用范圍等，目的在于由上述諸方面，獲得足以啟發(fā)常規(guī)設(shè)計(jì)的靈感；（2）注重對(duì)于人類共性和個(gè)性特征、心理等方面的研究，以獲得能夠指導(dǎo)今后設(shè)計(jì)實(shí)踐的相應(yīng)依據(jù)。其中包含了對(duì)今后的人類心理及需求的預(yù)測。（3）由相關(guān)學(xué)科獲取本專業(yè)發(fā)展所需的數(shù)據(jù)和資料。諸如“仿生學(xué)”之類學(xué)科的成果，極易引發(fā)設(shè)計(jì)從觀念到行為到具體產(chǎn)物的革命。應(yīng)該說，這種設(shè)計(jì)可以很大程度啟發(fā)以“用”為目的的設(shè)計(jì)。
人類社會(huì)發(fā)展到今天，藝術(shù)與設(shè)計(jì)再一次走得很近。這是歷史的必然；藝術(shù)與設(shè)計(jì)最終不會(huì)再像當(dāng)初那樣重新合一，這也是歷史發(fā)展的必然。硬性地將設(shè)計(jì)與藝術(shù)捆綁在一起，到頭來只會(huì)傷害和破壞兩個(gè)專業(yè)各自良性化的發(fā)展�？傊祟惖陌l(fā)展，促成了藝術(shù)與設(shè)計(jì)的分離；人類的發(fā)展，同樣需要它們相互間的滲透與影響，這應(yīng)該是兩者真實(shí)的關(guān)系。
彭貴軍：非常感謝高博士，您的一番高論給我們帶來頗多的啟發(fā)，藝術(shù)與設(shè)計(jì)之間所展現(xiàn)出的分分合合，即見證了它們各自發(fā)展的歷史，也極為客觀地展現(xiàn)了人類思維水平的漸次提高，同時(shí)，對(duì)于它們之間相互影響與滲透的緣由、結(jié)果進(jìn)行解析與探究，又無疑為“設(shè)計(jì)理論”及“美術(shù)理論”之類的學(xué)術(shù)研究提供了非常廣闊的天地。非常希望能夠不斷聆聽到您關(guān)于藝術(shù)與設(shè)計(jì)的高論，接受您的教誨！再次謝謝高博士！
高興：貴軍謬贊了，也過謙了！希望下次能夠有機(jī)會(huì)繼續(xù)與君把盞品茗，共話設(shè)計(jì)！非常感謝貴軍和各位同道能夠提供這樣的機(jī)會(huì)，謝謝大家！
高興簡歷
高興，博士，蘭州商學(xué)院藝術(shù)學(xué)院副教授，無錫太湖學(xué)院客座教授。先后獲得江南大學(xué)文學(xué)（設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)）碩士學(xué)位，江南大學(xué)工學(xué)（產(chǎn)品系統(tǒng)設(shè)計(jì)及理論）博士學(xué)位。
現(xiàn)為中國設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)（CDA）理論委員會(huì)副主任，中外視覺藝術(shù)院學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任，中外美術(shù)研究院理事、研究員，中國流行色協(xié)會(huì)拼布色彩與藝術(shù)研究專業(yè)委員會(huì)委員，成都蓉城美術(shù)館學(xué)術(shù)主持、特邀評(píng)論家。
出版有《新設(shè)計(jì)理念》《設(shè)計(jì)概論》《設(shè)計(jì)倫理研究》《設(shè)計(jì)問道》等專著7部，在《甘肅社會(huì)科學(xué)》《西北師范大學(xué)學(xué)報(bào)》《甘肅理論學(xué)刊》等CSSCI刊物及核心刊物發(fā)表論文30篇，EI及ISTP雙檢索論文2篇，ISTP檢索論文3篇。2012年榮獲首屆中國當(dāng)代美術(shù)文獻(xiàn)獎(jiǎng)； 2014年榮獲第十四屆中國世紀(jì)大采風(fēng)“中國當(dāng)代最具影響力人物”稱號(hào)。
現(xiàn)為中國設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)（CDA）理論委員會(huì)副主任，中外視覺藝術(shù)院學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任，中外美術(shù)研究院理事、研究員，中國流行色協(xié)會(huì)拼布色彩與藝術(shù)研究專業(yè)委員會(huì)委員，成都蓉城美術(shù)館學(xué)術(shù)主持、特邀評(píng)論家。
出版有《新設(shè)計(jì)理念》《設(shè)計(jì)概論》《設(shè)計(jì)倫理研究》《設(shè)計(jì)問道》等專著7部，在《甘肅社會(huì)科學(xué)》《西北師范大學(xué)學(xué)報(bào)》《甘肅理論學(xué)刊》等CSSCI刊物及核心刊物發(fā)表論文30篇，EI及ISTP雙檢索論文2篇，ISTP檢索論文3篇。2012年榮獲首屆中國當(dāng)代美術(shù)文獻(xiàn)獎(jiǎng)； 2014年榮獲第十四屆中國世紀(jì)大采風(fēng)“中國當(dāng)代最具影響力人物”稱號(hào)。
彭貴軍簡歷
彭貴軍，策展人、媒體人、藝術(shù)史學(xué)者。
先后就讀于重慶師范大學(xué)全日制碩士研究生《美術(shù)學(xué)》專業(yè)，四川省詩書畫院《中國書畫》研修班，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院《當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作》高研班。
主要研究方向：藝術(shù)史論、藝術(shù)策劃與管理、藝術(shù)制度與傳播、中外藝術(shù)交流。多篇論文發(fā)表于《藝術(shù)研究》、《藝術(shù)批評(píng)》、《美術(shù)界》、《美術(shù)教育研究》等專業(yè)學(xué)術(shù)期刊。主編并正式出版的藝術(shù)類、學(xué)術(shù)類書籍被中國國家圖書館、首都圖書館、北京大學(xué)圖書館、復(fù)旦大學(xué)圖書館等三十余家全國知名圖書館永久收藏。
先后組織策劃：全國青年美術(shù)家提名展、中外美術(shù)家國際交流展、川渝藝術(shù)家學(xué)術(shù)邀請(qǐng)展、中國高校美術(shù)作品學(xué)年展、中國高校美術(shù)與設(shè)計(jì)論壇、全國平面設(shè)計(jì)大展、中國當(dāng)代設(shè)計(jì)雙年展、中國當(dāng)代設(shè)計(jì)高峰論壇等一系列展覽及學(xué)術(shù)活動(dòng)。
曾任成都蓉城美術(shù)館館長（2009-2014）�，F(xiàn)任中外視覺藝術(shù)院執(zhí)行院長，中外美術(shù)研究院秘書長，中外美術(shù)網(wǎng)總編，大型年度出版物《中國創(chuàng)意設(shè)計(jì)年鑒》主編，中國創(chuàng)意同盟運(yùn)營總監(jiān)。（責(zé)任編輯：麥穗兒）
先后就讀于重慶師范大學(xué)全日制碩士研究生《美術(shù)學(xué)》專業(yè)，四川省詩書畫院《中國書畫》研修班，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院《當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作》高研班。
主要研究方向：藝術(shù)史論、藝術(shù)策劃與管理、藝術(shù)制度與傳播、中外藝術(shù)交流。多篇論文發(fā)表于《藝術(shù)研究》、《藝術(shù)批評(píng)》、《美術(shù)界》、《美術(shù)教育研究》等專業(yè)學(xué)術(shù)期刊。主編并正式出版的藝術(shù)類、學(xué)術(shù)類書籍被中國國家圖書館、首都圖書館、北京大學(xué)圖書館、復(fù)旦大學(xué)圖書館等三十余家全國知名圖書館永久收藏。
先后組織策劃：全國青年美術(shù)家提名展、中外美術(shù)家國際交流展、川渝藝術(shù)家學(xué)術(shù)邀請(qǐng)展、中國高校美術(shù)作品學(xué)年展、中國高校美術(shù)與設(shè)計(jì)論壇、全國平面設(shè)計(jì)大展、中國當(dāng)代設(shè)計(jì)雙年展、中國當(dāng)代設(shè)計(jì)高峰論壇等一系列展覽及學(xué)術(shù)活動(dòng)。
曾任成都蓉城美術(shù)館館長（2009-2014）�，F(xiàn)任中外視覺藝術(shù)院執(zhí)行院長，中外美術(shù)研究院秘書長，中外美術(shù)網(wǎng)總編，大型年度出版物《中國創(chuàng)意設(shè)計(jì)年鑒》主編，中國創(chuàng)意同盟運(yùn)營總監(jiān)。（責(zé)任編輯：麥穗兒）
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